Kulki

grzesio

Jeśli chodzi o podróby kulek Guardera, to tak je można rozróżnić - [link widoczny dla zalogowanych]

Gość

brawo Grzesiu!!!

Czarny986

Najlepsze pestki z jakich ja miotałem to były zawsze madbulle.

Nie ma nic lepszego.. Zaraz za nimi jest na równo Guarder - i G&G

Korzystałem jeszcze z Rocketsów przy samym ich wchodzeniu parę lat temu.W tedy były na poziomie Guardera czyli było nieźle. Skupienie było w miarę przyzwoite.

Aktualnie tylko Madbull i G&G. W sumie na kulkach nie ma co oszczędzać, jak replika zacznie zębami strzelać albo tłokiem to będzie więcej kasy w plecy niż 5zł różnicy na durnej paczce kulek. Nie ma co oszczędzać..

Poza tym, chłopcy, przestańmy się oszukiwać " nie precka zrobi z Ciebie snajpera, a dobra paczka kulek guardera i prawidłowa strzelania metodyka ".

Nie trzeba mieć precki ani wypasionej repliki aby zwiększyść częstotliwość trafień na średnim dystansie do 45m oraz skupienie.
Wystarczy używać dobrych kulek i odrobina praktyki w prawidłowym strzelaniu. Wbrew pozorom

Pojęcia takie jak :

- Zrywanie spustu
- prawidłowy uchwyt repliki
- Umiejętność oddychania

Mogą w przypadku większości airsoftowców być śmieszne.. Ale mają kolosalne znaczenie przy strzelaniu nawet z zabawek.

A jeśli chodzi o wagę.. Nie wiem jak dla reszty, dla mnie nie istnieją inne kulki jak 0.28g.

Raz że mają dużo większą energię kinetyczną w kontakcie z przeszkodą niż lżejsze pestki copozytywnie wpływa na ich " przechodzenie " przez niektóre obiekty. Np. Wyższa trawa, itp.

Może ktoś powiedzieć że dzięki temu że pestka jest lżejsza dalej leci! Otóż jest to kompletna bzdura. Jest WYŻEJ podkręcona, ale nie zwiększa to zasięgu w żaden sposób.

Najważniejszym aspektem cięższych pestek jest fakt że redukują efekt paraboliczny przez co w ogromny posób poprawiają powtarzalność strzałów oraz precyzyjne strzelanie.

Dla niektórych precyzyjne strzelanie to fakt możliwości trafienia klienta z 45m. Dla mnie precyzyjne strzelanie to fakt trafienia klienta z 40m w baniak.

Owszem z piętnastu m każdy trafi, natomiast gdy pestka wpada w tor paraboliczny nie jesteśmy w stanie przewidzieć ani ocenić z perspektywy strzelającego na jakim dystansie na jakiej wysokości będzie pestka więc trzeba aby trafić w mały obiekt trzeba znacznie więcej pestek wywalić aby osiągnąć ten sam cel na pestkach raz że markowych a dwa że cięższych.

Precyzja strzału to klucz do prowadzenia efektywnej walki.

Aby nie było że tak sobie wymyśliłem i prawię.

Wykonałem swego czasu pewne eksperymenty z różnymi wagami pestek przy różnych replikach oraz markach..

Najzabawniejsze było to że Mp5SD6 JG które ma 350fps. Na pestkach 0.23 guardera nie strzelało wcale, rozrzut na 20m był więcej jak metrowy. Skupienie zerowe. Zasięg niecałe 30m.

Natomiast wystarczyło dać pestki 0.28 również guardera a pestki leciały jak po sznurku dzięki czemu z własnej repliki dostałem w baniak z ponad 40m. Co prawda był to ogień ciągły ale jednak byłem dość zniesmaczony faktem że zastrzelił mnie klient z mojej własnej repliki, z PMu! z ponad 40m strzałem w sagan.

En

"A jeśli chodzi o wagę.. Nie wiem jak dla reszty, dla mnie nie istnieją inne kulki jak 0.28g"
no to faktycznie... pod warunkiem, że do innych strzelasz z tych kulek, a nie ktoś z nich do ciebie. Potem ludkowie kwiczą na killhousie: "ile on ma fpsów, pewnie z 400..." Gdzie wszyscy schronowani i łapią się w limitach tyle, że część zaraz po chronowaniu znów łapie za 0,25 czy 0,28g bo ma jedne kulki do wszystkiego i specjalnie do cqb innych kupować nie będzie. Natomiast ślady na ciele przy tej samej energii w cqb są zupełnie inne jak ktoś do ciebie strzelał z 0,2 czy 0,28 (testowaliśmy sami na sobie)...

Jednym słowem mam nadzieję że ta dywagacja o 0,28g kulkach dotyczy lasu...

Czarny986

Mi się wydaje że dywagacja o masie kulek tyczyła się zróżnicowanego toru lotu pocisku przy różnej masie pestek. Niczego innego.

Chronowanie repliki odbywa się na kulkach o masie 0.2g i to czy używam normalnie 0.28 nie ma tu większego znaczenia ponieważ wiadomo że kulki fps nie dodają. No ale na pewno Twoja nietrafna insynuacja, była oczywiście powodowana troską o bezpieczeństwo innych uczestników gry za co należy Ci się szacunek kolego En.

Nadmienię również, że na prawdę wierz mi że chciałbym żeby wszyscy gracze CQB mieli tak wiele FPS jak ja... Świat byłby w tedy dużo bezpieczniejszy.

Nie znamy się, jestem osobą niby nową na forum. Więc rozumiem podejrzliwe podejście w kierunku mojej osoby. Nie chowam urazy, dobrze że na tym forum są osoby które starają się temperować zapały młodszych czy mniej doświadczonych graczy.

W tym wypadku możesz być spokojny. W airsofcie siedzę już troszkę, a nawet bardzo troszkę, lat na karku mam też już troszkę sporo, więc mnie wyścig zbrojeń i chore ilości fps które zaczęły się od 2008-9r w środowisku ani grzeją ani ziębią.

A tak jak wspominałem już dwa razy. Dla mnie inne pestki jak 0.28 nie istnieją.. Z tego tytułu że nie dają odpowiednio płaskiego toru lotu pestki.

Pozdrowienia dla Ciebie En.

En

Moja trafna insynuacja nie jest powodowana troską o bezpieczeństwo bo od tego są gogle i maski, a jak kogoś boli to zawsze zostaje szydełkowanie czy coś.

Kulki fpsów nie dodają to tak... I jest jak piszesz jeśli strzelasz z przyłożenia (bywa) lub chyba w próżni (nie zdarzyło mi się). Dyskutowaliśmy na ten temat wcześniej już z Aurem i kwestia rozbiega się o opór powietrza i po paru metrach lżejsza kulka straci więcej energii. Jak gadałem na ten temat z myśliwymi to oni mają nawet specjalne tabeleczki do czegoś takiego... ja tam po matematyce nie jestem i stworzenie czegoś takiego dla kulek airsoftowych jest poza moimi możliwościami.

Nie jestem podejrzliwy, nie temperuje zapału młodszych czy mniej doświadczonych. Ja tam jestem za gonieniem wszystkich bez względu na staż.

Ja tam gram krótko ale zdążyłem zauważyć, że trafienia w uda z tego samego dystansu z kulek o różnej masie zostawiają różne ślady. W momencie kiedy strzelam się na killhousie powiedzmy raz na miesiąc czy coś to zwisa mi i powiewa czym do mnie strzelają. Natomiast kiedy jeździliśmy do 2 razy w tygodniu to fajnie by było jakbym miał okazję się chociaż trochę podgoić. I znów pal licho jak strzelają do mnie... ale jak mi w sezonie letnim do Oli strzelają to za diabła krótkich kiecek mi nosić nie będzie...

Aha i mnie nie przekonuje doświadczenie w airsofcie i liczba wiosen na karku. Zarówno w airsofcie jak i w normalnym życiu bywało, że ci młodsi (tzw. gimbaza) byli bardziej odpowiedzialni niż dorośli (pozdrawiamy dawnych studentów weterynarii z mojego roku). Częściej prościej jest z młodymi - ich często się da jakoś naprostować. Pełnoletnia zaraz zaczyna gadać o swojej pełnoletności i o tym ile już siedzi w airsofcie i na tym się temat kończy. -.-

Ja tam będę dalej lobbował lżejsze kulki w cqb gdzie małe odległości niwelują znaczenie fpsów i ciężkich kulek (bo zanim kulka zacznie opadać hala się kończy i nasze 250 fpsowe repliki na 0,2g kulkach dają radę...), natomiast ma to znaczenie jak twoja kobita i ty wyglądacie podczas filetowania się na plaży (czy coś...)

Las tak... (nawet i cięższe - łatewer) CQB (po co...)

Ja tam preferuje z powodów humanitarnych lżejsze kulki no i są one w zgodzie z zasadą: "dbaj o przeciwnika swego bo możesz nie mieć ani jednego"

Czarny986

Wiesz co En? Ja do Ciebie z sympatią i kulturą a Ty jakieś wywody, nie dość że rację żeś mi przyznał to jeszcze dalej coś tam sobie przybąkujesz.

Nie rozumiem Twojego wyzywającego podejścia. Cały czas usilnie próbujesz pokazać że jestem osobą która nagina zasady aby mieć więcej fps, uważa się za kogoś kto pozjadał wszystkie rozumy, czy w zasadzie sam nie wiem. Otóż tak nie jest. Nie znasz mnie, nigdy ze mną nie grałeś. Ten argument powinien wystarczyć.

Rozmawiamy? Rozmawiamy. O ile masz swoje " prawo humanitarne ", nikt Ci go nie broni. Masz życzenie strzelać z pestek nawet i 0.12 dla bezpieczeństwa Twojego przeciwnika rób to. To jest Twoje zdanie, ja je szanuję, chwała Ci za to En.

Natomiast ja mam swoje zdanie, którym chciałem się podzielić. Ponieważ uważam je za istotne z racji tego że efekt paraboli w CQB na 20m może okazać się kluczowy dla trafienia w mały obiekt wystający zza rogu. Z tego tytułu korzystam zawsze z kulek o tej samej wadze.

Poza tym mam jeden karabinek szturmowy mieszczący się w zasadach CQB i nie mam kasy na kupowanie innego dedykowanego tylko do konkretnego wyjścia. Więc zarówno karabinek jak i kulek używam tych samych aby nie grzebać ciągle przy HOP-UPie i kolimatorze za każdym razem jak idę gdzieś. Dla mnie to jest raczej bez większego sensu.

En

Nie kwestionuje tego że lepiej się w locie taka kulka zachowuje... natomiast ja uważam, że to nie ma dużego znaczenia na krótkich dystansach.

Nic osobistego ja jestem upierdliwy z natury z tego powodu to "wyzywające podejście".

Nie mówię, że naginasz zasady, ani trochę. (chyba że zasady gry mówią inaczej, a swojego czasu na KH było ograniczenie którego nikt nie przestrzegał)

Czy strzelasz cięższymi kulkami czy lżejszymi replika strzela z tą samą energią różnica jest przy uderzeniu w ciało gdzie lżejsza kulka zdąży stracić więcej energii na pokonywanie oporu powietrza.

Nie mówię też, że pozjadałeś wszystkie rozumy... Tylko sygnalizuje, że w dobrym tonie jest nie mówić o "swoim doświadczeniu". Z mojego punktu widzenia "postrzeganie" czyjegoś doświadczenia jest odwrotnie proporcjonalne do doświadczenia o którym dana osoba mówi... Ja tam niewierny Tomasz - nie uwierzę jak nie zobaczę. Jak już mówiłem... nic osobistego...

To samo jest z tym legendarnym w airsofcie "zdrowym rozsądkiem" wszyscy o nim mówią, nikt go nie widział Razz

Ze mną da się dogadać ... zapewniam... (no chyba, że mówimy o avatarach...)

Czarny986

Już wszystko rozumiem En. Więc kończę offtop. Cieszę się że wszystko jest jasne.

Wybacz że wziąłem Cię za atakersa. Czasem zbyt pochopnie interpretuję ludzkie wypowiedzi, szczególnie te pisane.

Fakt, nie jest taktem jak dżentelmen mówi sam o sobie. Ale poczułem się w jakiś sposób tutaj napiętnowany więc chciałem w ten sposób zapewnić że znam, a przynajmniej tak mi się wydaje, zasady airsoftowe i posiadam zdrowy rozsądek aby używać repliki z głową.

Było to z mojej strony nieporozumienie.

Pozdrawiam. Very Happy

DZDK-Kieł

Do replik CQB ładuję 0.2, natomiast do zielonej (ok. 420 lub ok. 400 fps) 0.25. To są dwie paczki kulek, choć ten fakt nie powinien odstraszać - strzelan tyle samo, jak kupię dwie paczki, to po prostu rzadziej będę kupował nowe.

To chyba wynika z czystego lenistwa - ot, ktoś ma paczkę 0.25 i używa ich zarówno do leśnej, jak i CQB. Bo tak wygodniej.

En

Oczywiście, że wygoda tyle, że niewygodne dla tych co często jeżdżą na rozgrywki cqb bo tylko przybywa ci śladów na nogach, a nic nie znika Razz

i dla tych osób to średnia wygoda. Dlatego poruszam mniej popularny aspekt ciężkich kulek, że na tym samym dystansie cięższą kulkę czuć bardziej i gdzie w lesie to w sumie dobrze bo i tak trafienia zwykle są lekkie, z przyłożenia to bez znaczenia bo energia się nie zmienia.

Natomiast na krótkich, (ale nie za krótkich dystansach) właśnie stąd się bierze gro tekstów w stylu : "ej ile ty masz fpsów", "on musiał mieć więcej fpsów..." bo faktycznie obrywasz mocniej ale wciąż wszystko z regulaminowych replik i z regulaminowej energii

Więc nie dość, że z takiej strzelanki wracasz bardziej posiniaczony to dodatkowo zniesmaczony biadoleniem o fpsach i właśnie oskarżeniami bez pokrycia na strzelankach.

TomekP_111

W temacie zależności pomiędzy wagą kulki, ich energią oraz odległością na jakie latają to znalazłem takie tabelki

z tej strony
[link widoczny dla zalogowanych]

Jak widać dopiero powyżej 400fps można zauważyć, że cięższe kulki lecą trochę dalej cirka 10%.

W temacie kulek chciałbym trochę bardziej zamącić i sprowokować Was do czysto akademickiej dyskusji ale bez wielkiego zadęcia i próby kreowania wielkich teorii.

Z racji zawodu interesuję się defektami w materiale i po przeczytaniu tego wątku oraz policzeniu wszystkich siniaków po ostatniej strzelance zachciało mi się bardziej dokładnie przyjrzeć kulkom.

Teorii i historii na temat kulek już kilka słyszałem, między innymi takie, że te lepsze mają bardziej dokładnie zlokalizowany w centrum pęcherzyk powietrza, który ma kontrolować ich wagę.

Nie zamierzam się spierać z wynikami testów empirycznych, które każdy subiektywnie przeprowadza strzelając >10 000 sztuk i ma wyrobione zdanie na temat konkretnego rodzaju kulek.

W ramach zabawy w przerwie kawowej chcę jedynie spróbować zrozumieć dlaczego jedne kulki lecą dalej i bardziej celnie niż inne. Wiem, że balistyka to dość złożona dziedzina do której mi daleko, dlatego będę unikał prób używania fachowych pojęć.

Na początek chciałem sprawdzić jak to jest z tym "pęcherzykiem powietrza" w środku.

Do testów wziąłem dwa rodzaje kulek jakie miałem:. 0,23 ASG i 0,25 G&G
Kulki prześwietlił mi kolega promieniowaniem RTG. Poniżej zamieszczam dwa zdjęcia zrobione z dwóch różnych kierunków (obrót o 90stopni)

Jak widać cięższe kulki mają większą gęstość są ciemniejsze.
W jednej cięższej kulce jest jakiś obszar o mniejszej gęstości cirka about w środku, w drugiej jest mniejszy i mniej centrycznie umieszczony.
Jedna z lżejszych kulek ma defekt w postaci pęknięcia (kulki nowe nie strzelane)

Dwie kulki to zbyt mała statystyka aby móc coś więcej powiedzieć, ale z pewnością kulki mają wewnątrz defekty, które mogą mieć wpływ na tor ich lotu, z powodu zaburzeń wywołanych nierównomiernym rozkładem masy.
Z drugiej strony wpływa tarcia podczas podkręcania czy np. obijanie się kulki o ścianki lufy może mieć znacznie większy wpływ niż rozkład masy w kulce.

Waga kulek w tym zakresie nie jest kontrolowana przez pęcherzyki a gęstość tworzywa sztucznego z którego są wykonane.

Teoria, że np. kulki tego samego producenta, wykonane z materiału o takiej samej gęstości i masie 0,2 latają gorzej niż 0,23 czy 0,25 może być spowodowana tym, że kulki są konfekcjonowane po wytworzeniu. Te lżejsze mogą mieć więcej defektów i trafiają do nas z inną etykietką. Aby to sprawdzić potrzebowałbym kulek od tego samego dostawcy.

Nie mam za bardzo jak zmierzyć średnicę i kulistość, ale mogę jeszcze zważyć dość dokładnie kulki. Ciekaw jestem jaki mają rozrzut masy.

Jeśli macie cięższe kulki np. 0,4 i chcielibyście zajrzeć do ich środka to chętnie przyjmę parę sztuk aby je prześwietlić. Ciekawe czy zgodnie z inną zasłyszaną opinią maja opiłki metali w środku ??

	Forum ASGplus Strona Główna :: Porady	Wszystkie czasy w strefie GMT Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3
Strona 3 z 3