Cała prawda o nas :( ( wierzących )

En

To jak mam interpretować fakt, że papież był w hitlerjugend, a kto wie co robił jego ojciec. Na tak bo teraz patriota to osoba o określonej orientacji religijno-politycznej i nie ma nic wspólnego z umiłowaniem ojczyzny. Ja się nie dziwie że patriotyzm jest passe skoro tak skutecznie go dewaluujecie. Trzeba pracować, kształcić się, a nie szukać na siłę wrogów - patriotyzm to nie tylko wieszanie, zabijanie wrogów, polowania na szpiegów -.- Takie małe przejawy patriotyzmu to np. dbanie o język ojczysty...
Tatos zgodnie z twoim tokiem myślenia jeśli mój ojciec chleje ponad przeciętnie alkohol to ja powinienem być traktowany zachowawczo jak alkoholik. Ja NIENAWIDZĘ alkoholu -.-

SZARY

En pogadamy za parę lat jak będziesz miał potomstwo, (jeśli będziesz miał) twoja wizja świata się zmieni zrozumiesz w tedy jaki wpływ masz na swoje dzieci, i to od ciebie będzie zależało w co twoje dzieci będą wierzyły i jakie wartości wyznawały.
I tak z ojca na syna przekazywana jest mowa Polska, szacunek do przodków, historia o Polskich bohaterach,

Ojciec · Gość

Patrz Spray ja mam potomstwo i w najbliższej przyszłości planuje dalsze o ile Państwo mi na to pozwoli i myślę podobnie jak En.
Było, jest i będzie zapewne wielu bohaterów i wybitnych osób ale to historia ich wyłoni. Ba często jest tak że za jednego ustroju ktoś jest bohaterem a po zmianie złą postacią.

Mnie natomiast Tatos jest przykro że ważniejsze jest dla Was rozliczanie a nie budowanie przyszłości przyszłych pokoleń tak aby oderwać są od ciągłego oskarżania i wypominania a nie tworzenie wspólnej polityki która poprawi byt obywateli i spowoduję zmianę wizerunku na arenie międzynarodowej. Lepiej i łatwiej sobie wypomnieć dziadka z Wermachtu, albo ojca z SB bo ludzie tym się kierują przy wyborach a nie tym co człowiek proponuje tu i teraz żeby ewentualnie było lepiej.
Bo oczernianie i oskarżanie to nasz sport Narodowy, który przekazywany jest z pokolenia na pokolenie, a Polak Polakowi wilkiem. Łatwiej jest oskarżać i wytykać błędy niż stworzyć coś konstruktywnego i poddać się krytyce, bo to boli i może spowodować naszą polityczną porażkę.

TATOS

Tak jak napisałem kilka postów wcześniej "to nie jest takie proste" , nie ma prawdy jednej i oczywistej.
Jestem za tym by iść jak najszybciej do przodu ale ciężko iść z taką kotwicą z tyłu . Ojciec a może właśnie dla tego teraz jest tak ciężko bo są nie rozliczone sprawy i sprawcy ? Może dla tego przegraliśmy w 1939r. bo Niemcy i Rosja się dogadała ? Może i za jakiś czas także będziemy mieli kłopoty bo Niemcy i Rosja dogadały się w sprawie rurociągu Północnego i będziemy mieli problem lub całkiem uniemożliwiony dopływ dużych tankowców z gazem do budowanego gazoportu pod Szczecinem a nasze władze nic z tym nie robią.
Spray ma rację , dziecko jest kształcone i wychowuje się w takim środowisku w jakim żyje i przejmuje wartości takie jakie wynosi z domu choć oczywiście bywają wyjątki . To że tatuś jest pijakiem nie znaczy że syn także ale prawdopodobieństwo jest duże.

En

Nie rozśmieszajcie mnie w życiu nie przekazywałbym czegoś takiego dzieciakom. Mają tkwić w komunie do śmierci jak wy? Że niby co mam im przekazać, że trzeba jeszcze paru ludzi powywieszać ażeby skoczył nam wzrost gospodarczy i osiągnięcia naukowe? Że prawdziwy Polak kieruje się chęcią zemsty? Co mam im spłycać historię? Historia służy nie tylko kultywowaniu jej, a także wyciąganiu wniosków czego ewidentnie nie robicie. Ja wpajałem swoim harcerzykom szacunek do drugiego człowieka i poczucie obowiązku - jakie to niepatriotyczne. Wasz patriotyzm nie opiera się na umiłowaniu ojczyzny tylko na co najmniej jednym z grzechów głównych jakim jest gniew. Już nie wspomnę, że katolickie wychowywanie to też nie jest. Wcześniej było o czytaniu Biblii najwyraźniej faktycznie by się przydało tylko nie pomijajcie Nowego Testamentu.

TATOS

En

Czemu miałbym uważać, że tego dnia miałoby nie być, nadinterpretujesz moją postawę. To nie tak że jest tylko tak jak Jarek głosi, że jest tylko on albo ZOMO -.- Jeśli słyszę kultywowanie domniemania winy czyli de facto metod poprzedniego systemu to ewidentnie nie wyciągacie wniosków. Jak was tak boli ten brak lustracji to trzeba było ją przeprowadzić kiedy był na to czas nie ja to zawaliłem. Czemu z powodu zaniedbań nie mojego pokolenia muszę ciągle słuchać tego jęczenia. Jesteśmy skazani na Niemców i Rosjan zwłaszcza jeśli zakładamy, że Unia Europejska to zło i nie wiem jak wy chcecie tą wielką Polskę budować - izolując się?

Ojciec · Gość

TATOS

Ojciec · Gość

Ale my żyjemy za chwilę dwa pokolenia dalej i nadal mamy rozliczać chociaż nie mamy o tym pojęcia bo tego nie przeżyliśmy. Czy jest w tym sens. Każdy ma prawo pozwać do sądu swoich oprawców, ale nie róbmy z tego gry politycznej i nie traktujmy tego jako priorytet przy rządzeniu i kreowaniu naszej polityki wewnętrznej i zewnętrznej bo nie tędy droga.

En

Mój rówieśnik z Rosji nakarmił mnie, wysuszył i ugościł kiedy błąkałem się po górach jakoś historia nie przeszkadzała oddać mi im swoich rzeczy z całymi pieniędzmi i jakoś zaufałem im i żyję. Koleś ma 26 lat co on ma wspólnego z naszym komunizmem tak samo czuje się niewinny za NKWD (chociaż go nie pytałem, więc może się czuje ale nie wiem czemu miałby) jak ja za SB.

TATOS

Ale nikt nie mówi że on ma być rozliczony za NKWD !!! O czym zaczynacie pisać ??
Rozliczyć trzeba tych ludzi którzy są winni , nawet jeśli już nie żyją to trzeba pokazać że ten i ten był taki a taki . Przecież gdyby Rosja już dawno przyznała się do Katynia i przekazała wszystkie dokumenty to nie było by już potrzeby rozliczenia i choć jedną dużą ale jedną kotwice byśmy mieli za sobą . Naprawdę nie widzicie tego ?

Ojciec · Gość

Dobra Tatos, Spray może ja czegoś nie rozumiem, może czegoś nie widzę bo jestem trochę młodszy od was i nie przeżyłem komuny świadomie. Proszę wytłumaczcie mi to na przykładach.
Powiedzmy mamy lustrację taką hardcorową dwa pokolenia wstecz. Wszystkich winnych ukarano i odsunięto od władzy dwadzieścia lat po upadku socjalizmu w Polsce (łącznie z harcerstwem, uczelniami, sądami, armią po prostu wszystkich). Smoleńsk rozliczony zarówno ten w latach 40stych ubiegłego wieku jak i ten z XXI wieku. Rosjanie się przyznali że są winni. PiS cieszy się ogromnie i wygrała wybory. Rosja dla PiS jest spalona bo przyznali się. Tak trochę przejaskrawiam ale jak słysze polityków PiS to tak trochę wygląda. Niemcy są źli bo wykupują naszą ziemię, UE jest bee bo tam wielu socjalistów. Jaki to ma wpływ (wg was) w chwili obecnej i na przyszłość na:
1 politykę zagraniczną Polski z innymi państwami
2 innych państw z Polską (pamiętajmy o naszych stosunkach za premiera z PiS i opiniach gazet francuskich, włoskich, niemieckich)
3 zagraniczny kapitał wchodzący do naszego kraju (konkretnie na przepisy ułatwiające lokowanie pieniędzy w Polsce)
4 na politykę wewnętrzną kraju tj. na sądownictwo, szkolnictwo, bezpieczeństwo, obronność, gospodarkę, administrację, zdrowie
5 stosunek obywateli obcych państw a Polakami gdzie obcokrajowcy nie interesują się Polską historią ba wręcz część świata nie wie gdzie jest Polska
6 i w końcu na byt obywatela RP w wieku:
a) 15stu lat który ma wyjebane na wszystko aby mieć konto na Facebooku i kasę
b) 25 lat kończącym studia i szukającym pracy
c) 35-40 latka z rodziną 2+1 i kredytem na mieszkanie
d) 50-60 latka na bezrobociu
c) emeryta z głodową emeryturą
Takie ekstremalne przykłady bo jak ktoś ma kasę to leje na wszystko.

Jak lustracja i rozliczenie oraz odsunięcie od władzy i stanowisk poprawi naszą sytuację. Możecie włączyć w to nawet kościół i stworzyć państwo kościelne. Chcę po prostu zobaczyć waszą wizję Polski

SZARY

Ma dosyć gadania rodem z PRL o patrzeniu w przyszłość i ciągłej walki o pokój na świecie, ja jestem z tego pokolenia które było manipulowane i oszukiwane miłością władzy do narodu (tak zwana polityka miłości )wykonaniu ministra propagandy Jerzego Urbana który ma się bardzo dobrze i dalej oszukuje i otumania Polaków (dobry przyjaciel Michnika,Wajdy... z Agory). Broniąc tych bandziorów z SB, UB, KGB, NKWD bronisz również formacje SS które na równi przeszły do historii jako organizacje zbrodnicze. Trzeba młodym pokoleniom pokazywać prawdziwą historię o Wielkiej i Niepodległej Polsce i my jako naród mamy prawo i jesteśmy zobowiązani do ujawnienia prawdy o ludziach którzy przyszłości kolaborowali i wydawali na śmierć naszych ojców i mężów stanu. Żydzi do tej pory szukają zbrodniarzy wojennych i nikt nie mówi że to jest nie moralne.(a jeśli powiesz coś na żyda i o żydach jak to 39 wydawali POLAKÓW w ręce NKWD to jesteś antysemitą) Rozliczając przyszłość oddzielamy plew od ziarna, ludzie którzy mają najwięcej sumieniu najgłośniej krzyczą o tolerancji, wobec przeszłości. A gdzie była tolerancja jak mordowali księdza Jerzego.
Mam pytanie do En i Ojca, ll wojnę to wygraliśmy czy przegraliśmy jako naród Polski ?

Marek Edelman jeden założycieli Unii Demokratycznej następnie Unii Wolności no i Platformy Obywatelskiej jest tak obywatelska jak Milicja Obywatelska [link widoczny dla zalogowanych]

Ojciec · Gość

Jako naród jasne że przegraliśmy bo zostaliśmy wyruchani przez wszystkich a my za nich walczyliśmy.

Izrael szuka i oskarża morderców ale nie robi z tego gry politycznej. Mają do tego odpowiednie służby (patrz Mossad), które tropią zbrodniarzy i biegnie to obok funkcjonowania Państwa.

	Forum ASGplus Strona Główna :: Pytania , Pogaduchy i ankiety / Pogaduchy	Wszystkie czasy w strefie GMT Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Następny
Strona 9 z 10