Cała prawda o nas :( ( wierzących )

Ojciec · Gość

Ksiądz Piergiorgio Zaghi z parafii Porto Garibaldi niedaleko Ferrary we Włoszech odmawia dopuszczenia do komunii upośledzonego umysłowo dziecka. Skandal wybuchł, kiedy wikary ominął chorego chłopca, podczas uroczystości wstępnych do pierwszej komunii - informuje portal repubblica.it.

Macie coś o elicie Kościoła

TATOS

En i Spray , macie obaj rację choć nie do końca .
En , to prawda że byli tacy którzy walczyli , byli torturowani i ginęli za dobrze pojętą Polską , tego nikt nie kwestionuje . Prawdą jest także to że komuchy ( marionetki z Moskwy ) wszelkie dziedziny życia chcieli kontrolować i kierować nimi .
Przykład :
Firma polska szyjąca ubrania na rynek Polski , MODA POLSKA . Pracowali tam ludzie którzy wymyślali wzory strojów , kratka , paski , mini , maxi itd. Czy ktoś z Was by powiedział że pracują na rzecz komuny ? Nie .
A jednak wszystkie wzory które miały wejść do produkcji i na sprzedaż musiały być zaakceptowane w Białym Domu KC PZPR !!! Przecież Ci co wymyślali nawet o tym nie wiedzieli kto akceptuje ich wzory.

En pociesze Cię że nie tylko ZHP było pod kontrolą , wszelkie stowarzyszenia partie ( PSL) które działały były pod kontrolą . Jeśli ktoś by się sprzeciwił kończył na Rakowieckiej kilka metrów pod ziemią .

Spray masz rację co do tego że kontrola na górze była ale nie znaczy że wszyscy poddawali się temu . Zresztą z tego co przeczytałem to Enowi bardziej chodziło o ideę ZHP .

Jak już wcześniej napisałem "to nie jest takie proste" , zawsze są tacy którzy będą chwalić i tacy co będą gardzić , jedni i drudzy będą mówić o tym samym ale przytaczać inne argumenty .
Pisałem przykład o Janie Pawle II , teraz podam przykład bardzo jaskrawy .
Pułkownik Ryszard Kukiński , jedni powiedzą "zdrajca" inni "bohater" . Jak można go ocenić , kim był tak naprawdę ?
Moim kryterium jego oceny jest to czy robił to dla pieniędzy czy nie . Zaraz ktoś powie że po ucieczce z kraju brał kasę od rządu USA ale czy robił to dla kasy czy brał pieniądze żeby żyć . Z tego co wiemy to za okres od momentu zwerbowania go do czasu ucieczki pieniędzy nie wziął .

SZARY

Janina Lewandowska - jedyna kobieta zamordowana w Katyniu
[link widoczny dla zalogowanych]

En

No ja się nie podejmuje oceny bo nie mam wykształcenia historycznego i nie mam czasu zagłębiać się w fachową literaturę, a zdania nie będę sobie wyrabiał na podstawie 10 czy 90 minutowego filmiku w czasach kiedy wątpię w obiektywność jeśli nie mam okazji poznać zdania obu stron.
Osobiście zdrajcę zdrajców (komunistów) ciężko mi oceniać negatywnie.
Oczywiście, że komuniści próbowali sterować czym się dało i harcerstwo było proste do przejęcia wystarczyło przejąć władzę i zalać swoimi ludźmi co nie zmienia faktu, że pozostawali tam też ludzie wierni pierwotnym ideałom i próbowali robić swoje mimo niesprzyjających okoliczności. W każdym razie w dzisiejszych czasach gadać o ZHP jako organizacji komunistycznej to dla mnie jak określanie Kościoła Katolickiego jako klubu dla pedofilów po prostu równie niesprawiedliwe.

SZARY

Ludzie którzy weszli w latach 80tych do organizacji ZHP byli związani z systemem komunistycznym ,w latach 90tych ustrój niby się zmienił a ludzie zostali na swoich stołkach i czekają sobie spokojnie do emeryturki.

En

Na przełomie lat 1939-1940 działała w Lesznie "Tajna Siódemka" /TS/. Była to konspiracyjna kontynuacja 7-mej Kolejowej Drużyny Harcerskiej im. Henryka Dąbrowskiego w Lesznie, utworzona w połowie października 1939 r. Zrzeszała ponad 20 harcerzy kierowanych przez Otto Roszaka. Pierwszą akcją było wykradzenie z siedziby drużyny jej majątku (biblioteki i archiwum). Umożliwiło to rozpoczęcie szkolenia oraz zbierania materiałów wywiadowczych.

Wobec nasilających się represji niemieckich harcerze TS postanowili podjąć zbiorową próbę przedostania się przez Węgry do Francji. W celu znalezienia trasy przerzutowej, na początku stycznia 1940 r., do Tomaszowa Mazowieckiego z pomocą kuriera Edwarda Matyklasińskiego (ur. 1904) udali się: komendant drużyny Otto Roszak (ur. 1918) i Tadeusz Berus (ur. 1917). Tam nawiązali kontakt z łącznikiem Wydzielonego Oddziału Wojska Polskiego mjra Henryka Dobrzańskiego (HUBAL) i weszli w skład tegoż Oddziału. Przydzieleni zostali do plutonu podchorążych, którym dowodził leszczyniak plut. pchor. Józef Lewandowski ps. Lech. W lutym i marcu 1940 r. wraz z innymi harcerzami z Leszna: Stanisławem Adamskim, Janem Sekulakiem i Leonem Wujcem, wzięli udział w potyczkach Oddziału z Niemcami. W końcu stycznia 1940 r. do Tomaszowa Mazowieckiego udali się także Edmund Jagodziński i Józef Kotewicz, lecz z powodu braku kontaktu z oddziałem zmuszeni byli wrócić do Leszna. Po śmiertelnym zranieniu mjra HUBALA w walce z Niemcami pod Anielinem (30.4.1940 r.) i rozwiązaniu Oddziału w maju 1940r. Gestapo wpadło na trop działalności TS i przeprowadziło pierwsze aresztowania jej członków.

28 maja 1940 r. leszczyńskie Gestapo aresztowało w Tomaszowie Mazowieckim Tadeusza Berusa oraz - w Lesznie - Otto Roszaka. 9 lipca 1940 r. w Tomaszowie Mazowieckim aresztowany został Edward Matyklasiński. W okresie od 6 sierpnia do 10 września 1940 r. aresztowano dalszych 21 harcerzy "Tajnej Siódemki". Byli to: Kazimierz Andrzejewski (1921), Stefan Głogiński (1923), Władysław Głogiński (1921), Edmund Jagodziński (1919), Józef Kotewicz (1919), Edmund Kuberkiewicz (1923), Czesław Kutzmann (1921), Stanisław Maciejewski (1920), Stefan Maćkowiak (1921), Ludwik Majchrzak (1919), Władysław Marcinkowski (1924), Józef Moraś (1923), Stanisław Otulak (1919), Sta-nisław Płucienniczak (1923), Kazimierz Ratajczak (1922), Czesław Silczak (1923), Tadeusz Soila (1921), Witold Solla (1920), Zdzisław Tłustek (1912), Telesfor Tycner (1923) i Józef Zasieczny (1920). Zostali oni osadzeni początkowo w więzieniu w Lesznie, a następnie w pojedynczych celach więzienia w Rawiczu.

W międzyczasie - 23 sierpnia 1940 r. - został w czasie przesłuchań przez Gestapo w Lesznie zamordowany komendant TS Otto Roszak.

W maju 1941 r. sędzia śledczy wyłączył ze sprawy: Edwarda Kuberkiewicza, Stefana Maćkowiaka, Józefa Morasia, Stanisława Płucienniczaka i Witolda Sollę. Jako niebezpieczni dla Niemiec zostali oni najpierw skierowani na Fort VII w Poznaniu, a następnie osadzeni w obozie koncentracyjnym w Oświęcimiu. Pozostali harcerze (1 Cool

stanęli przed Trybunałem Wojennym Rzeszy (Reichskriegsgericht I Senat w Berlinie) na sesji wyjazdowej w Poznaniu. Rozprawa przeciwko nim toczyła się w dniach 27-30 maja 1941 r. w siedzibie poznańskiego Gestapo (obecny Dom Żołnierza ul. Niezłomnych). Wyrokiem z dnia 23.7.1941 r. skazanych zostało 13 członków TS, którzy odtąd przebywali w wielu więzieniach, a następnie niemal we wszystkich zorganizowanych przez Niemców obozach koncentracyjnych.

W więzieniach i obozach koncentracyjnych zmarli bądź zostali zamordowani: Otto Roszak, Kazimierz Andrzejewski, Władysław Głogiński, Stefan Maćkowiak, Stanisław Płucienniczak, Witold Solla, Zdzisław Tłustek i Józef Zasieczny. Kazimierz Andrzejewski (5.3.1943), Władysław Głogiński (24.8.1942) i Zdzisław Tłustek (26.6.1942), zmarli wskutek wycieńczenia w więzieniu w Rawiczu. Stefan Maćkowiak (22.6.1942), Stanisław Płucienniczak (...9.1942) oraz Witold Solla (10.9.1942) zginęli w obozie koncentracyjnym w Oświęcimiu. Wreszcie Józef Zasieczny zginął 3.5.1945 r. podczas ewakuacji obozu w Neuengamme, na statku niemieckim pod Lubeką zbombardowanym wskutek tragicznej pomyłki przez samoloty angielskie.

Pozostały po nich liczne pamiątki na leszczyńskim cmentarzu przy ul. Kąkolewskiej.

Na tablicy pamiątkowej na zachodniej elewacji Kaplicy Matki Bożej Bolesnej znajdującej się na cmentarzu, której inicjatorem był proboszcz parafii św. Mikołaja ks. prałat Teodor Korcz, z napisem: "Tym którzy oddali swoje życie w ofierze za Boga i Polskę 1939-1945" znajdują się m.in. nazwiska następujących harcerzy TS: Kazimierza Andrzejewskiego, Władysława Głogińskiego, Stefana Maćkowiaka, Stanisława Płucienniczaka, Witolda Solli i Józefa Zasiecznego.

Pod tablicą pamiątkową, z inicjatywy żyjących harcerzy TS, w latach 1988-1992 umieszczono 4 krzyże harcerskie wykonane z brązu, emaliowaną tabliczkę ze znakiem organizacyjnym Polskiego Związku b. Więźniów Hitlerowskich Więzień i Obozów Koncentracyjnych oraz metalową tabliczkę z napisem: "Pamięci harcerzy "Tajnej Siódemki" w Lesznie - Koledzy".

Na tablicy pamiątkowej brak jest nazwisk Otto Roszaka i Zdzisława Tłustka, niemniej ich groby są także na tym cmentarzu. Grób Otto Roszaka znajduje się w części południowej cmentarza (w linii prostej od kaplicy w pobliżu plant), natomiast grób Zdzisława Tłustka w części środkowej cmentarza (ok. 80 m od kaplicy - strona prawa). Na grobie Otto Roszaka umieszczono krzyż harcerski z brązu oraz tabliczkę z napisem: "Niezapomnianemu "Trampowi" - drużynowemu "Siódemki",żołnierzowi Września z Oddziału "Hubala" oraz komendantowi "Tajnej Siódemki" w Lesznie - Koledzy". Także na grobie rodziny Głogińskich, w którym spoczywa Władysław (w pobliżu pierwszego wejścia na cmentarz -strona lewa) na płycie nagrobnej umieszczono krzyż harcerski z brązu oraz metalową tabliczkę z napisem: "Niezapomnianemu Władkowi - drużynowemu "Siódemki" i z-cy komendanta "Tajnej Siódemki" - Koledzy". Na grobie Zdzisława Tłustka umieszczono krzyż harcerski z brązu oraz metalową tabliczkę z napisem: "Harcerz "Tajnej Siódemki" w Lesznie".

Krzyże harcerskie z brązu, z takim samym napisem, umieszczono na wszystkich grobach harcerzy TS zmarłych po wojnie i pochowanych zarówno na cmentarzu w Lesznie, jak i na innych cmentarzach w kraju.

Wiatach 1949-1993 zmarło kolejnych 10 represjonowanych harcerzy TS, z których 7 pochowanych zostało na leszczyńskim cmentarzu przy ul. Kąkolewskiej. Są to: Władysław Marcinkowski (30.1.1949), Stanisław Otulak (14.4.1976), Tadeusz Solla (25.2.1982), Czesław Silczak (13.6.1986), Edmund Jagodziński (23.2.1990), Kazimierz Ratajczak (27.6.1992) i Tadeusz Berus (5.6.1993). Natomiast Ludwik Majchrzak (16.9.1980) pochowany został na cmentarzu we Wschowie, Edward Matyklasiński (30.6.1985) w Poznaniu na cmentarzu junikowskim, wreszcie Edmund Kuberkiewicz zmarł w Kanadzie w lipcu 1989 r. i tam został pochowany.

Na leszczyńskim cmentarzu w grobie rodzinnym w pobliżu kaplicy (ok. 50 m na lewo od niej) spoczywa także pierwszy represjonowany przez okupanta harcerz "Siódemki" Marcin Rydlewicz (zmarł 10.4.1992) aresztowany na początku października 1939 r. jako jeden z 40 zakładników, z których 20 zostało rozstrzelanych 21.10.1939 r. pod murem więziennym na placu Kościuszki w Lesznie. Na cmentarzu tym spoczywają także niezwykle zasłużeni dla leszczyńskich hufców harcerskich: hufcowa hufca harcerek - Kazimiera Wesołek i Jan Kuczkowski, a także nestor kościańskiego harcerstwa Teofil Jurga.

Krzyże harcerskie z brązu, a także okolicznościowe napisy na metalowych tabliczkach na elewacji zachodniej kaplicy Matki Boskiej Bolesnej oraz na płytach nagrobnych harcerzy to szczególne znaki pamięci o harcerzach "Tajnej Siódemki", którzy w młodzieńczym porywie w pierwszych dniach zniewolenia próbowali podjąć nierówną walkę z hitlerowskim najeźdźcą.

Przechodniu, kiedy będziesz na leszczyńskim cmentarzu, zatrzymaj się na chwilę w zadumie przed tablicą pamiątkową na bocznej ścianie kaplicy, odwiedź groby harcerzy o których wspomniałem, połóż na nich skromny kwiatek i zapal światełko na znak pamięci. Harcerze TS chcieli bowiem praktycznie wcielić w życie słowa harcerskiego hymnu "Wszystko co nasze, Polsce oddamy". Oddali to, co mieli najdroższego - własne życie.

Berusa kojarzy jeszcze moja matka jako niesamowicie szybko chodzącego harcerza - zważając na jego wiek i kuśtykanie po postrzale z drugiej wojny światowej.

(jeśli już bawimy się w historyczne wspominki)

En

Co do Berusa, a komunizmu to ich wzajemne stosunki były raczej chłodne i wiecznie grozili mu pozbawieniem dotacji w związku z tym, że nie podobało im się, że zabierał harcerzy do kościoła co niedzielę plus co matka złośliwie dodała stawiał jednego na drzwiach żeby żaden nie uciekał. Normalnie taka komunistyczna indoktrynacja że hej.

Zaraz mi się po prostu krew w żyłach zagotuje...

TATOS

En ale Spray wyraźnie napisał że te "nowe" władze ZHP powstały w 52r. a to co tu przytaczasz było przed.

En

Nie wszystkich wybili w czasie drugiej wojny światowej. Za czasów "nowych" władz "moją jednostką przewodził" Tadeusz Berus, jeden z tych, którzy przeżyli partyzantkę i Oświęcim, a potem użerali się z komunistami i nie sądzę żebyśmy byli jedyną drużyną, a właściwie szczepem, który nic sobie nie robił z komunistów.

Gość

SZARY

Film opowiada o tym jak jeden człowiek w pojedynkę rozmontował komunę i stał się bohaterem
https://www.youtube.com/watch?v=B5EMJWMS9V8

En

Widzę, że odnalazłbyś się w weterynarii my działamy zasadniczo tak jakbyś sobie wymarzył walkę z komuną. Jak jest choroba zwalczana z urzędu to wybijamy chore zwierzęta, podejrzane o chorobę, podejrzane o zakażenie i jeszcze resztę w promieniu paru kilometrów - tak w razie czego.

tomwpl

Świetna dyskusja , przeczytałem ją całą, z uwagą i powiem Wam że to ci w sejmie powinni brać z was przykład ,jak można rzeczowo i grzecznie dyskutować .
A jeżeli kogokolwiek interesuje moje zdanie ,to ja całkowicie popieram Ojca

TATOS

Spray , każda instytucja , klub , stowarzyszenie była pod kontrolą i obsadzana swoimi ludźmi i to jest fakt ale to nie znaczy że wszyscy tam byli komuchami . Gdy by tak było komuna by nie padła.

SZARY

Mówisz mi o rzeczach oczywistych , problem polega na tym że niektórzy udają opozycjonistów, a w rzeczywistości są Koniami Trojańskimi.
Komuna nie padła bo obaliła ja Solidarność pierwsze informacja o przejęciu władzy przez opozycje były tworzone przez agentów KGB 85r. .......

	Forum ASGplus Strona Główna :: Pytania , Pogaduchy i ankiety / Pogaduchy	Wszystkie czasy w strefie GMT Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Następny
Strona 5 z 10